Forum Wszystko o Dota - PL Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 Wystawianie ocen za buildy. Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
Uber_pwn
Administrator
Administrator



Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 759 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Częstochowa

PostWysłany: Pią 4:56, 29 Gru 2006 Powrót do góry

Myślę, że każdy kto komentuję dany build powinien wystawić ocenę. W ten sposób każda osoba przeglądająca będzie wiedziała czy warto nim grać. Od dnia dzisiejszego, mam nadzieję, że wejdzie to w życie.

Edit. W miare im dalej rosnę w latach, niektóre sprawy postrzegam inaczej. Ocena za build nie jest żadnym wyznacznikiem. Nie ma zakazu używania tegoż wyrażenia algebraicznego w swoim poście, ale bardziej liczy się dyskusja.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Uber_pwn dnia Pią 17:59, 09 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Casc
Administrator
Administrator



Dołączył: 04 Gru 2006
Posty: 915 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczecin/Poznań

PostWysłany: Wto 1:04, 27 Lut 2007 Powrót do góry

Jak do tej pory wolałem się zajmować merytoryczną dyskusją w konkretnych tematach i problemach. Jako że nie raz już napisałem, że uważam wystawianie ocen za buildy za błędne, ale nie napisałem do tej pory: dlaczego?

Spróbuję w kilku punktach przedstawić powody takiego punktu widzenia.

Wystawianie ocen za buildy/guide'y/ poradniki do herosów jest złym pomysłem ponieważ:

1. Ocena typu 8/10 lub 4/10 nie zawiera żadnej treści.

Nikt nie napisze dlaczego taką stawia ocenę, co mu się podoba a co nie, co jest absolutnym błędem - a takie guide'y też się niestety zdarzają! Po tej ocenie można stwierdzić tylko tyle, że build się czytającemu spodobał lub nie, natomiast nie dowiemy się już co mu się spodobało a co nie...

2. Ocena liczbowa w skali 1-10 nie skłania nikogo do refleksji.

Jak ktoś stawia ocenę, to znaczy że już dokonał nad buildem pełnej refleksji. Refleksji, którą nie zamierza się z nikim podzielić, ponieważ jedyne co musi zrobić (musi? chyba nawet nie) to wystawić nic nie mówiącą nikomu (poza tym co w pkt. 1) ocenę. W ten sposób dalsza dyskusja może być utrudniona.

3. Oceniać może każdy, ale nie każdy umie dyskutować.

Dyskusja polega na wymianie argumentów. Merytorycznych argumentów, a nie typu : "Bo ja tak nie lubię". Wystawienie oceny to jest kilka sekund, pomyślenie i podjęcie dyskusji może zając już kilka minut. Niektórzy najwyraźniej nie mają aż tyle czasu. Post wyglądający tak: "4/10" to są CZTERY znaki i oczywiście legalne nabijanie rangi (swoją drogą, rangi są też głupim pomysłem, ale o tym kiedy indziej). Nie o to chodzi, żeby było dużo postów, tylko dużo MĄDRYCH postów.

4. Z takiej oceny nie będzie już dyskusji.

Powyższe punkty już o tym były. Build, kilka ocen, zero dyskusji, no, chyba że ktoś (np. ja) będzie na tyle bezczelny że podejmie próbę dyskusji. Może wtedy temat się dopiero rozwinie? To po co temat "zabijać" tymi bezsensownymi ocenami?

5. Ocena tego typu nie wymaga od nikogo uzasadnienia.

A jest to bardzo ważne. Bo słabszy gracz ma inny punkt widzenia niż "pro". Bo gracz klanowy widzi inaczej niż gracz pubowy. Bez uzasadnienia nie wiemy kto i dlaczego tak uważa. Jeżeli natomiast trzeba by uzasadniać swoją ocenę, może ktoś wykazałby się przy tej okazji ignorancją? I wtedy wszyscy by widzieli, że jego ocenie nie można do końca albo w ogóle zaufać? Sama ocena - nie daje takiej szansy.

6. Tematy w których build zostanie oceniony w ten sposób mają mniejszą szansę aby się rozwinąć.

Ten punkt to już kontynuacja myśli z jednego z poprzednich. Forum służy do dyskusji. Za pomocą cyferek i liczb nie dyskutują nawet matematycy (chociaż robią to ekonomiści), to dlaczego my mamy to robić? Bo to jest wygodne rozwiązanie? Możliwe. Ale lenistwo nie popłaca, ponieważ wtedy na forum będzie zastój. Build, kilka ocen, build, kilka ocen... tyle tu twórczości, co w samym buildzie, nic więcej. DotA to gra STRATEGICZNA. Tu trzeba (niestety?) myśleć. Trzeba mieć pewną wiedzę. Wiedze tę można rozwijać, do tego ma służyć forum. Natomiast post z oceną rozwija tylko moją wiedzę na temat użytkowników forum.

7. Celem forum jest DYSKUSJA a nie przerzucanie się nikomu niepotrzebnymi liczbami - chyba że liczby te są merytorycznymi argumentami w dyskusji.

Zamiast ocen - dorzućmy swoje dwa grosze. Na przykład:
"Masz rację co do itemu A, ale item B wcale nie jest tak ważny dla tego bohatera, ponieważ... ". "Item B może z powodzeniem zostać zastąpiony przez item C, ponieważ...". "Co zrobisz przeciwko bohaterowi X grając mode Y, kiedy on składa item Z?" To jest właśnie merytoryczna dyskusja. To są pytania, które na pewno pozwolą użytkownikom rozwinąć swoją wiedzę o DotA. To jeszcze nic - przypadkowych użytkowników może to zachęcić NAWET do zarejestrowania się na forum...

8. Nie zostały nigdzie zdefiniowane kryteria tej oceny.

Trywialne prawda? Ale smutne i prawdziwe. Na dota-allstars.com w dziale z pomysłami są oceny. Ale są one oparte na ściśle określonych zasadach. I tam naprawdę trzeba uzasadnić dlaczego taki item jest zły, a taki jeszcze gorszy. Poziom graczy większy - wiele się można od nich nauczyć. Ja się uczę, cząstkę tej wiedzy przekazuję dla tych, którzy nie czują się na siłach by czytać po angielsku. Wszystkiego nie dam rady.

Pozdrawiam i proszę wszystkich o to, aby zanim zaczniecie swą miażdżącą krytykę - trochę pomyśleć. Na pewno nie zaszkodzi.

[edit:] To że się nie przyjęło to inna sprawa. Ja argumentowałem dlaczego nie jest/nie było to dobrym pomysłem.

[edit:] Uber, wiem że niektórzy tak jak ty uzasadniają swoje oceny. Ale chodziło mi o to, że nie trzeba nic uzasadniać - jeśli ktoś to robi to jest to tylko jego dobra wola, nie obowiązek.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Casc dnia Śro 0:32, 28 Lut 2007, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
Uber_pwn
Administrator
Administrator



Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 759 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Częstochowa

PostWysłany: Pią 17:57, 09 Paź 2009 Powrót do góry

Zgadzam się z Twoimi przemyśleniami. Jeśli ktoś koniecznie, chce zaznaczyć oceną build, to nie będziemy mu w tym przeszkadzać. Byle by do oceny został zamieszczony odpowiedni komentarz.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001/3 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)