Czy naprawdę fuzja jest nam potrzebna do szczęścia?

[link widoczny dla zalogowanych]

Czytając ten temat poczułem się nieco urażony. Wiem, że każdy głupi może wejść na forum, zarejestrować się, a potem jechać po innych userach, ale uważam, że zaistniała sytuacja jest nie do zaakceptowania.

Dlaczego?

Otóż, są dwie możliwości:
1. Rzeczywiście jesteśmy "przychlastami" i piszemy same bzdury. Skoro tak, to fuzja nie ma sensu, bo: a) nie zyskają nic na wiedzy b) nie zyskają żadnych wartościowych użytkowników. To brzmi logicznie?

2. Jeżeli nie jesteśmy "przychlastami" i nie piszemy bzdur, to dlaczego xinn nie wymoderuje tego tematu? Chyba taka jego rola, żeby gasić gorące głowy użytkowników. To chyba też brzmi logicznie?

Apeluję do wszystkich już zarejestrowanych na tamtym forum:
NIE PISZCIE NIC, DOPÓKI MODERATOR/ADMINISTRATOR nie weźmie się do swojej roboty.

Uważam, że nawet mimo częstej różnicy zdań, poziom i kultura wypowiedzi na naszym forum stoi na przyzwoitym poziomie i nie zamierzam przechodzić na forum, gdzie jest inaczej. Ale może ja jestem głupi i beze mnie będzie wszystkim lepiej?

uber: zastanów się poważnie nad tymi przenosinami. Oni mają serwer, ale to my mamy mocniejsze atuty: wartościowe tematy złożone z wartościowych postów, wartościowych userów, którzy potrafią dzielić się wiedzą a nawet dyskutować, przyzwoity poziom kultury...

Do tej pory byłem szczerym zwolennikiem fuzji, ale teraz już mam ogromne wątpliwości. Czy naprawdę jest nam tutaj tak źle? Bo mi ta jedna wyskakująca reklama wcale tak bardzo nie przeszkadza.

Powiedzcie wszyscy co o tym sądzicie (może jestem w błędzie?).

Cacaderro ja już przyzwyczaiłem się do 12-latków piszących bzdury i wyzywających wszystkich innych od noobów(czy przychlastów jak gostek na tamtym forum).
Są różne fora i różni admini, może xinn chce dać wolną rękę użytkownikom (i tak ich wiele nie mają, a do fuzji jeszcze nie doszło). Nie wiem jak zostanie załatwiona sprawa z administracją na tamtym forum(czyli kto od nas zostanie drugim adminem, bądź moderatorem), ale myślę że zacznie tam panować porządek.

Mi też reklama nie przeszkadza, tak naprawdę to ja nie jestem "za" ani "przeciw" w sprawie Fuzji. Bo to co jest najważniejsze mamy również tutaj Wink

Ale myślę, że fuzja może pomóc Polskiej Scenie Doty, więc nie chce aby przeszkodziło w tym jedno rozwydrzone dziecko neostrady.

No właśnie Cas, to tylko jedna osoba, która wyraziła swoje zdanie, ogólnie sam sądzę że nie powinno się zabraniać ludziom wyrażania swojej opinii, choć w pewnych granicach, choć nie powinno. W sumie to xinn jest bardziej tolerancyjny od was, wolał to załagodzić niż rozgrzebywać i nie zrzucajcie winy na niego ani na forum, każdy to mógł napisać, również tutaj, ale jakby to ktoś tutaj napisał, nikt by nie płakał Razz

A fuzja jest potrzebna Mr. Green

Korin, Vader:

Nie chodzi mi o to, że ktoś takie rzeczy pisze, bo to jest nieuniknione. Problem w tym, że chociaż forum dota.pl nie jest jeszcze zbyt rozwinięte, to administrator i moderator(zy?) JUŻ nie działają, to jest mój problem. Wyobraźcie sobie, kiedy dodatkowych 100 userów tam się pojawi, to forum czeka merytoryczna katastrofa - a w taki biznes nie ma się co pchać.

Dlaczego admin nie zareagował na takie posty?
Odp. Bo boi się że straci użytkownika.

Dlaczego boi się, że straci użytkownika, który nie umie pisać, argumentować a jedynie rzucać oszczerstwa na kogo popadnie?

Odp. Bo nie zależy mu na jakości tych co piszą, ale na ich liczbie.

Czy forum zorientowane na liczbę użytkowników, którzy nie umieją dyskutować a tylko obrażać innych stanowi jakąkolwiek wartość?

Odp. NIE, żadnej wartości.

Czy warto angażować się w fuzję, która spowoduje że poziom naszego forum spadnie o połowę, z powodu pobłażliwej administracji, której zależy tylko na ilości userów?

Na to pytanie odpowiedzcie już sobie sami.

xtc: szkoda że podjąłeś dyskusję z tamtym kolesiem, lepiej po prostu wykasuj swoje posty, na znak niezadowolenia ze sposobu prowadzenia forum (tzn. zrób jak chcesz, mówię co ja bym zrobił na twoim miejscu).

Na tą chwilę, jak widzę, forum jest pod władzą jednej osoby, jednego admina, i jak na razie nie potrzeba więcej, bo użytkowników jest znikoma ilość. Tak więc nie wiem o co chodzi. Xinn zapowiadał że oczywiście będą moderatorzy z naszego forum, nie wiem jak z adminami, ale dla mnie to bzdura, bo po co? Poza tym, kwestia tego co zrobić z takim postem, moim zdaniem, powinno go się od razu usunąć, xinn zrobił inaczej, ale raczej nie powinno się ludziom zabraniać wyrażania swojej opinii, no bez jaj. Może i była to opinia nieco siarczysta, ale każdy ma prawo wyrazić swoje zdanie. Co innego że to był offtop i takie coś było co najmniej nie na miejscu ;>
Dobrze by było gdyby xinn się wypowiedział :<

Juz juz pomalutku.. Faktycznie.. Mogliscie czuc sie urazeni wypowiedzia Krii, moze faktycznie powinienem odrazu zareagowac - kwestia sporna. Flame `wymazalem` obecnie. A teraz pare odpowiedzi.

Cytat:

Apeluję do wszystkich już zarejestrowanych na tamtym forum:
NIE PISZCIE NIC, DOPÓKI MODERATOR/ADMINISTRATOR nie weźmie się do swojej roboty.

To, ze nie zmoderowalem tego postu nie oznacza ze nic nie robie. Pamietaj: dota.fora.pl dziala na darmowym skrypcie, darmowym serwerze etc. Klikacie myszka, macie forum, forum dziala.

Ja musze: 1) kupic licencje; 2) zainstalowac; 3) skonfigurowac; 4) dbac ciagle o server 5)dalej konfigurowac i dostososywwac do swoich potrzeb..
Do tego w tym czasie dochodzi: utrzymanie 2 serverow Ventrilo... raczej nie tylko dla mnie, poszukiwanie ciekawych newsow ze swiata Doty - w koncu musicie byc poinformowani o wszystkim, w miedzyczasie dalej dbanie o serwer i jego dzialanie ( a przy ilosci 150-200req/sec nie wszystko wydaje sie takie fajne ), takze wypraszam sobie stwierdzenie ze Administrator nic nie robi.

Cytat:

Oni mają serwer, ale to my mamy mocniejsze atuty: wartościowe tematy złożone z wartościowych postów, wartościowych userów, którzy potrafią dzielić się wiedzą a nawet dyskutować, przyzwoity poziom kultury...

Bez wzgledu na to jak uber zdecyduje, dalej bede robil swoje. Kwestia JAKOSCI to kwestia czasu, majac mature nie jestem w stanie przelac swoich mysli i napisac dobry, wartosciowy artykul, a wiedza ( odnosnie Doty ) bede sie dzielil, bez wzgledu na ilosc zarejestrowanych uzytkownikow na forum.dota.pl. Znajda cos dla siebie - zaczna przychodzic. Powiedzialbym, jedynym mocnym atutem dota.fora.pl jest wlasnie liczba uzytkownkow. Jest jedno ale. Rozwijamy sie, bedziemy sie rozwijac, pojawia sie uzytkownicy.

Cytat:

Nie wiem jak zostanie załatwiona sprawa z administracją na tamtym forum(czyli kto od nas zostanie drugim adminem, bądź moderatorem), ale myślę że zacznie tam panować porządek.

Tutaj juz raczej Uber zadecyduje, kogo posle. Aczkolwiek nie widze sensu posiadania 10moderatow na forum z liczba 100 uzytkownikow.

Cytat:

to administrator i moderator(zy?) JUŻ nie działają, to jest mój problem

Jak juz wczesniej pisales, obrazasz mnie

Cytat:

Dlaczego admin nie zareagował na takie posty?
Odp. Bo boi się że straci użytkownika.

Dlaczego boi się, że straci użytkownika, który nie umie pisać, argumentować a jedynie rzucać oszczerstwa na kogo popadnie?

Odp. Bo nie zależy mu na jakości tych co piszą, ale na ich liczbie.

Hm. Duzo racji, nie bronie sie tutaj. Pamietaj ze wraz z iloscia przychodzi jakosc i odwrotnie. Nie jest to jedyna strona ktora administruje i wiem cos o tym...

Zdraviam.

Co do tematu - fuzja sie jak najbardziej przyda, zwazywszy na jakosc forum (kosmetyczna) i z czasem, z nasza pomoca forum bedzie duzo lepsze od naszego. Naszego nawet w google nie znajduje pod slowem "dota", a powinno. Dotego dochodzi zamalo mozliwosci co do administracji, nie wspominajac juz o backupach.

Do xinna nie ma co sie czepiac przez jakiegos szczeniaka, ale fakt, jak ja bym mial tam moda to nie pozwolil bym na jaki kolwiek flam. Teraz decyzja nalezy do ubera, kogo wybrac na modka/modkow i kiedy mozna zaczac przenosic tematy (osobiscie mogl bym zaczac od dzisiaj, mam tyle czasu ze nie wiem co ze soba zrobic a po 20 maja wyjezdzam).

Chciałbym przeprosić za stwierdzenie że nic nie robisz - rzeczywiście jest ono pozbawione podstaw, przynajmniej w szerszym kontekście. Natomiast w węższym kontekście - samego moderowania forum, ty mi z kolei przyznałeś rację, więc tutaj wszystko zostało wyjaśnione. Jeszcze raz przepraszam.

dota.fora.pl jest na darmowym serwerze itp, ale forum to nie jest miejsce na spam, flame i rzucanie wyzwiskami itp. (tu się zapewne zgadzamy), moim zdaniem wręcz forum nie jest żadnym miejscem. Forum to ludzie. Forum, to wartościowi użytkownicy, którzy dbają o jego rozwój. Po co nam pół tysiąca ludzi, którzy nie potrafią napisać sesnownego posta dłuższego niż dwie linijki (z enterem...). Po nic. Już lepiej mieć 50 użytkowników, którzy dbają o poziom dyskusji i przez to o rozwój forum.

Jeżeli podjąłeś się założenia forum, to znaczy że pogodziłeś się z tym wszystkim co trzeba zrobić. Co do newsów ze świata DotA - nie ma obaw, wielu użytkowników chętnie się tym zajmie, więc nie będzie to uciążliwe dla ciebie.

Kwestia JAKOŚCI nie polega na tym, że jeden człowiek weźmie i napisze artykuł/poradnik i już jest jakość. Jakość bierze się dopiero kiedy wywiąże się na ten temat konstruktywna dyskusja, konstruktywna krytyka itd. Każdy może się pomylić, błądzić jest rzeczą ludzką. Najlepsze guide'y powstają przy udziale dwóch lub więcej osób na bazie ich doświadczeń, a więc teorię konfrontują z praktyką (vide temat o Lunie, mój post - chociaż nie jest to guide).

Jeżeli uważasz, że jedynym atutem dota.fora.pl jest liczba użytkowników, to widać że tylko ilością użytkowników jesteś zainteresowany... skoro wg. ciebie nasze forum nie wnosi nic do polskiego świata DotA (poza ilością użytkowników - z resztą rzuć okiem na inne forum, które ma chyba z 500 userów, też polskie) to nie za bardzo rozumiem po co tobie tacy użytkownicy jak my.

Co do liczby moderatorów - tych nigdy za wiele. Im więcej moderatorów, tym szybciej usuwany będzie spam, rozdawane warny i bany.

Jeżeli uważasz że z ilością przychodzi jakość... to się mylisz. Nawet nie wiesz jak bardzo się mylisz. Było forum dota.boo.pl wspomniane wyżej, "jedyne" polskie forum DotA, i co z niego zostało? Zobacz co dzieje się na dota-allstars, na dotaportal.com itp. Co 10 temat do czegoś się nadaje... No, ale to dobre fora, bo mają ogromną liczbę użytkowników.

Jeśli mam być jednym z użytkowników na forum gdzie liczy się tylko ich liczba, to wolę sobie odpuścić. Z tego co widzę - ani ja, ani forum nic na tym nie straci.

Pozdrawiam.

Widzisz, podales bardzo slabe przyklady, jest miejsce na luzna rozmowe, jest miejsce na rzeczowe posty. Forum dota-allstars ( bo na dotaportal sie nie udzielam ) jest akurat bardzo dobrze zorganizowane. Znajduje sie tam MASA informacji ( wydzielonych ) i nie rozumiem dlaczego podales to forum jako przyklad `slabego jakosciowo` forum. Inaczej. Rzeczowe dyskusje, TYLKO na dany temat, w wiekszym gronie osob praktycznie nie istnieja. Namiastke czegos takiego mozna jeszcze jedynie spotkac na Usenecie lub wlasnie, w zamknietych spolecznosciach.

Cytat:

Kwestia JAKOŚCI nie polega na tym, że jeden człowiek weźmie i napisze artykuł/poradnik i już jest jakość. Jakość bierze się dopiero kiedy wywiąże się na ten temat konstruktywna dyskusja, konstruktywna krytyka itd.

By wywiazala sie na ten temat dyskusja pierw nalezy ten artykul napisac, stworzyc ta `jakosc`. Jak juz mowilem. Z jakoscia przychodzi ilosc, z iloscia przychodzi jakosc. Mamy ilosc skupiona wokol jednostki, przedmiotu - jest wieksze prawdopobienstwo ze ktos stworzy `jakosc` - mamy juz jakosc - wiadome jest ze z nia przyjdzie ilosc.

Cytat:

Co do liczby moderatorów - tych nigdy za wiele. Im więcej moderatorów, tym szybciej usuwany będzie spam, rozdawane warny i bany.

W teorii, w praktyce chyba nikt nie chce wypowiadac sie jedynie w kregu zlozonym z moderatorow:) Chyba ze mamy zamiar tworzyc forum na zasadzie WIKI Wink

Cytat:

Co do newsów ze świata DotA - nie ma obaw, wielu użytkowników chętnie się tym zajmie, więc nie będzie to uciążliwe dla ciebie.

Szczerze? Mam taka nadzieje! Jak juz mowilem. Z iloscia -> jakosc.

Cytat:

Jeżeli uważasz, że jedynym atutem dota.fora.pl jest liczba użytkowników, to widać że tylko ilością użytkowników jesteś zainteresowany... skoro wg. ciebie nasze forum nie wnosi nic do polskiego świata DotA (poza ilością użytkowników - z resztą rzuć okiem na inne forum, które ma chyba z 500 userów, też polskie) to nie za bardzo rozumiem po co tobie tacy użytkownicy jak my.

Nie zrozumiales mnie. Jakosc nie jest atutem ( moze inaczej.. czyms czego brakuje, bedzie brakowac dota.pl ) tego forum bo.. Jakosc jestem w stanie stworzyc sam - mam wystarczajaca wiedze, zapal i chec dzielenia sie ta wiedza. Ilosc jest tutaj dedycujacym wspolczynnikiem bo takowej "u nas" brakuje.

Widzisz. Staram sie myslec przyszlosciowo i bazowac na swoim doswiadczeniu.
Mialem i mam do czynienia obecnie z wieloma roznymi spolecznosciami ( ktore w wielu przypadkach sam tworzylem, laczylem ) poczawszy od tych wielotysiecznych skonczywszy na zamknietych grupach kilku-osobowych. Uwierz mi - na tym polu mam juz ogromne doswiadczenie.

Cytat:

Jeśli mam być jednym z użytkowników na forum gdzie liczy się tylko ich liczba, to wolę sobie odpuścić. Z tego co widzę - ani ja, ani forum nic na tym nie straci.

To juz zalezy tylko od Ciebie. Sa rozne typy uzytkownikow pasywni i aktywni. Ci pierwsi charakteryzuja sie tym ze jedynie chlona wiedze, czytaja, nie udzielaja sie, nie tworza spolecznosci, to na barkach tych drugich rozklada sie ciezar tworzenia sceny/spolecznosci. Nigdy nie rezygnowalem z zadnej z tych grup i obie sa dla mnie jednakowo wazni. Tym bardziej ze Ci pierwsi w koncu dojrzewaja. Porownac to mozna do sytuacji gdy starasz sie dolaczyc do nowej, zrzeszonej juz grupy osob...

Zdraviam

Na forum dota-allstars jest więcej spamu niż myślisz. Jak sam zauważyłeś, można znaleźć wiele informacji w... WYDZIELONYCH tematach/działach. A jeżeli nie ma spamu czy spamerskich tematów, to po co cokolwiek wydzielać? To, że dobre tematy są tylko WYDZIELONE świadczy dobitnie o ilości spamu. Gdybym był tam modem, pokasowałbym 4/5 postów i forum nic by nie straciło, a zyskałoby na przejrzystości. Mają spamerzy szczęście, że nie jestem.

Dota-allstars jest bardzo dobrze zorganizowane - ZGADZAM się. Przy takiej ilości spamu, gdyby organizacja była zła - to forum by zdechło w kilka tygodni. Organizacja jest potrzebna właśnie do kontroli zawartości i ilości spamu i usuwaniu tego syfu. Jeżeli gdzieś jest słaba organizacja a nie ma spamu, to znaczy że dobra organizacja nie jest do niczego potrzebna...

Rzeczowe dyskusje na dany temat w większym gronie nie istnieją? Kto tak mówi, ty? Z doświadczenia? To jest już tak źle? A ja bym chciał wprowadzić nową tradycję - żeby taka dyskusja była. Na tym forum (nieskromnie mówiąc) udało się to całkiem nieźle, znaleźli się ludzie, którzy wierzą, że to dobre rozwiązanie (i którym dziękuję za liczne już wymiany argumentów).

Nie trzeba napisać żadnego artykułu. Pochodź po tym forum, zobacz, że nie zawsze tak jest czasem z jednego pytania, drobnej różnicy poglądów wywiązuje si całkiem spora i ciekawa dyskusja, która może mocno poszerzyć czyjeś horyzonty na temat któregoś bohatera czy innego aspektu gry.

Z jakością przychodzi ilośc to prawda. Ale z ilością nie przychodzi niestety jakość. To by było zbyt piękne. Rzuć okiem na le.parkour.pl - udzielam się natym forum coraz rzadziej, chociaż ilośc użytkowników stale rośnie... a jakość spada. Jak to się dzieje???

Dlaczego miałby się ktoś nie wypowiadać w kręgu moderatorów czy adminów? To z adminem/modem podyskutować nie można? Przecież każdy ma inne poglądy i inną wiedzę... mi wszystko jedno jaki ktoś ma poziom /rangę/status społeczny na forum, ważne co sobą reprezentuje i czy potrafi prowadzić dyskusję. Jeżeli mam dyskutować z moderatorem (samemu będąc nim także), nie robi mi to żadnej różnicy. A komu robi?

Jeżeli nasze forum nie ma tobie dostarczyć jakości a siły żywej, to chyba wszystko już dla nas jest jasne. A przynajmniej dla mnie. Jeżeli jakość stworzysz sam i nikogo do tego nie potrzebujesz, to i tak będziesz miał wielu użytkowników, a nasze forum będzie skazane siłą rzeczy na upadek, a jak upadnie to i tak wszyscy się przeniosą. Wybacz, ale jakość nie czuję się dobrze jako jednostka maj mjąca tylko podbić statystyki forum. Ale może inni myślą co innego? Może inni nie lubią wnosić jakości do dyskusji?

Doświadczenie może i masz. Ale są różne fora dla różnych ludzi. Niektórzy są źli, bo myślą. Inni są frajerami. Ci pierwsi są niedobrzy bo chcą dyskutować (błe) a ci drudzy nie dyskutują bo nie umieją i można nimi łatwiej manipulować. Chętnie popatrzę jak jakość na twoim forum przechodzi w ilośća potem ta ilość w kolejną jakość. Btw. nie powołuj się na doświadczenie, bo to może i ładnie brzmi, ale nic nie znaczy. Po prostu podaj konkretne przykłady aby uargumentować to w sensowny sposób, a nie: "bo ja mam doświadczenie", ("bo jestem mądrzejszy od ciebie" "bo ty nic nie wiesz" itp. - podobne "argumenty" tego typu).

Pasywny user:
- nie pisze bo nic nie wie
- nie pisze, bo nie wchodzi na forum
- nie pisze bo jak patrzy na forum to go odrzuca
- nie pisze bo mu zablokowali tę opcję (na dota-allstars czekam już 10 miesięcy, konto mam od tego czasu a pisac nie mogę)
- nie pisze bo mu się nie chce
- nie pisze, bo nie ma z kim dyskutować na poziomie

aktywny:
- pisze bo ma coś do powiedzenias
- pisze, chociaż nie ma nic do powiedzenia
- pisze, ale nie czyta tego co powyżej bo mu się nie chce
- pisze bo liczy że ktoś z tego skorzysta
- próbuje prowadzić dyskusję, często daremnie.

To jest kilka przykładowych rodzajów różnych typów aktywnych i pasywnych userów. Pytanie tylko - na których z tych typów nam zależy?

Owszem, w wydzielonych tematach, na tej zasadzie w koncu buduje sie kompendia wiedzy. Wolisz wydzielone fora? Czy podforum z 50 przyklejonymi tematami? Wolisz szukac interesujacego Cie tematu po calym forum? Czy intuicyjnie wejsc w dana podkategorie i znalesc interesujaca Cie wiadomosc?

Cytat:

swiadczy dobitnie o ilości spamu

Wzdycham gdy slysze cos takiego. Jak juz mowilem. Nie ma forum bez tzw "spamu". Jest miejsce na rzeczowe rozmowy, jest miejsce na hydepark.. Sa ludzie co lubia to psuc. Wszedzie tak jest. Nie wiem co to za argument.

Cytat:

Jeżeli gdzieś jest słaba organizacja a nie ma spamu, to znaczy że dobra organizacja nie jest do niczego potrzebna...

Wychodzi Twoja ignorancja. A gdzie dobro uzytkownikow? Uzywasz dziwnej demagogii nie przedstawiajac tak naprawde racjonalnych argumentow. Chcialbym by wiekszosc for ( gdzie do czynienia ma sie z grupa 10-2x latkow ) bylo tak zorganizowanych jak dota-allstars.

Cytat:

Rzeczowe dyskusje na dany temat w większym gronie nie istnieją? Kto tak mówi, ty? Z doświadczenia? To jest już tak źle? A ja bym chciał wprowadzić nową tradycję - żeby taka dyskusja była. Na tym forum (nieskromnie mówiąc) udało się to całkiem nieźle, znaleźli się ludzie, którzy wierzą, że to dobre rozwiązanie (i którym dziękuję za liczne już wymiany argumentów).

Zalezy jaka liczbe ludzi nazywasz wiekszym gronem. Owszem, nie istnieja. Wskaz mi takie rzeczowe rozmowy na tym forum w wiekszym gronie - uwierze.

Cytat:

Nie trzeba napisać żadnego artykułu. Pochodź po tym forum, zobacz, że nie zawsze tak jest czasem z jednego pytania, drobnej różnicy poglądów wywiązuje si całkiem spora i ciekawa dyskusja, która może mocno poszerzyć czyjeś horyzonty na temat któregoś bohatera czy innego aspektu gry.

Widzisz. Czyli jednak - jest ilosc, sa ludzie do rozmowy, jest jakosc. Nie trzeba jakosci na starcie!

Cytat:

Z jakością przychodzi ilośc to prawda. Ale z ilością nie przychodzi niestety jakość. To by było zbyt piękne. Rzuć okiem na le.parkour.pl - udzielam się natym forum coraz rzadziej, chociaż ilośc użytkowników stale rośnie... a jakość spada. Jak to się dzieje???

Zaprzeczyles sobie wyzej. Nie jestem ocenic czy jakosc spada - nie udzielam sie tam. Spada jakosc? Moze brak organizacji?

Cytat:

Dlaczego miałby się ktoś nie wypowiadać w kręgu moderatorów czy adminów? To z adminem/modem podyskutować nie można? Przecież każdy ma inne poglądy i inną wiedzę... mi wszystko jedno jaki ktoś ma poziom /rangę/status społeczny na forum, ważne co sobą reprezentuje i czy potrafi prowadzić dyskusję. Jeżeli mam dyskutować z moderatorem (samemu będąc nim także), nie robi mi to żadnej różnicy. A komu robi?

Owszem mozesz. Jezeli mialbym rozmawiac jedynie z osobami ktore maja jakis "status" na forum zastanowilbym sie co robie zle, dlaczego nie ma tutaj uzytkownikow - w koncu nie produkuje i nie udzielam sie dla siebie.

Cytat:

Jeżeli nasze forum nie ma tobie dostarczyć jakości a siły żywej, to chyba wszystko już dla nas jest jasne. A przynajmniej dla mnie. Jeżeli jakość stworzysz sam i nikogo do tego nie potrzebujesz, to i tak będziesz miał wielu użytkowników, a nasze forum będzie skazane siłą rzeczy na upadek, a jak upadnie to i tak wszyscy się przeniosą. Wybacz, ale jakość nie czuję się dobrze jako jednostka maj mjąca tylko podbić statystyki forum. Ale może inni myślą co innego? Może inni nie lubią wnosić jakości do dyskusji?

Nie powiedizalem ze nikogo do tego nie potrzebuje. Napisalem ze jakosc ( ta poczatkowa ) jestem w stanie stworzyc sam. I podtrzymuje swoje zdanie co zreszta przeloze niedlugo na czyny. dota.pl nie bedzie tylko zwyklym portalem, nie bedzie to tylko forum. Plany sa duze i jestem pewien ze wszystko sie uda.

Cytat:

Doświadczenie może i masz. Ale są różne fora dla różnych ludzi. Niektórzy są źli, bo myślą. Inni są frajerami. Ci pierwsi są niedobrzy bo chcą dyskutować (błe) a ci drudzy nie dyskutują bo nie umieją i można nimi łatwiej manipulować. Chętnie popatrzę jak jakość na twoim forum przechodzi w ilośća potem ta ilość w kolejną jakość. Btw. nie powołuj się na doświadczenie, bo to może i ładnie brzmi, ale nic nie znaczy. Po prostu podaj konkretne przykłady aby uargumentować to w sensowny sposób, a nie: "bo ja mam doświadczenie", ("bo jestem mądrzejszy od ciebie" "bo ty nic nie wiesz" itp. - podobne "argumenty" tego typu).

Znaczyc moze wiele, konkretne przyklady. Nie ukrywam sie pod innymi nickami ( zazwyczaj ). Gdyby tak naprawde Cie to ciekawilo uzylbys GOOGLE, zobaczylbys gdzie obecnie sie udzielam, gdzie posiadam status admina, ktore community stworzylem, ktore porzucilem, ktore `przekazalem` komus innemu. Google to potega.

Cytat:

Pasywny user:
- nie pisze bo nic nie wie
- nie pisze, bo nie wchodzi na forum
- nie pisze bo jak patrzy na forum to go odrzuca
- nie pisze bo mu zablokowali tę opcję (na dota-allstars czekam już 10 miesięcy, konto mam od tego czasu a pisac nie mogę)
- nie pisze bo mu się nie chce
- nie pisze, bo nie ma z kim dyskutować na poziomie

Malo sie udzielasz na forach ewentualnie udzielasz sie odrazu z poziomu experta. Sproboj wejsc, wmieszac sie w nowe otoczenie - szczegolnie takie wymagajace specyficznej wiedzy - dyskutowac. Jak mozna dyskutowac nie posiadajac wiedzy? Racja.. Wtedy sie przygladasz, nie piszesz postow, jedynei czytasz, zdobywasz wiedze, nie dystkutujesz narazie bo.. nie masz wiedzy i nie chcesz wyjsc na tzw. idiote, dalej wchlaniasz wiedze, myslisz przyszlosciowo, chcesz zadbac o swoja opinie, podpisujesz sie w koncu imieniem i nazwiskiem, ostatecznie, masz wiedze, mozesz dyskutowac.. ewoluowales z "pasywnego" uzytkownika do aktywnego.

Przyklad zyciowy moj. Codziennie po kilka razy wchodze na strone wykop.pl; Zazwyczaj nie komentuj, nie dyskutuje w komentarzach bo.. albo nie mam nic do powiedzenia na dany temat, nie chce `popisac` sie swoja wiedza albo poprostu nie interesuje mnie to co inni na ten temat mowia.

Cytat:

Pytanie tylko - na których z tych typów nam zależy?

Na kazdym, jezeli czyta forum, to zazwyczaj czegos sie uczy, w pozniejszym czasie bedzie w stanie dyskutowac na poziomie, na dany temat.

Zdraviam

1. Nie jest tak łatwo znaleźć niektórych rzeczy nawet na tak uporządkowanym forum jak dota-allstars. Do dziś nie udało mi się uruchomić tamtejszej wyszukiwarki. Co do guideów - są w odpowiednim dziale, ale na tym koniec, po prostu kupa guideów i trzeba szukać czasem przez kilka stron, kto wie, czasem można nie znaleźć. Na "gorszym" forum dotaportal.com - linki do guideów są pod opisem bohatera na stronie głównej. W dota-allstars mimo dobrej organizacji jeszcze na takie rozwiązanie nie wpadli.

2. Nie a forum bez spamu, dopóki się z tym nie zacznie poważnie walczyć. Odpowiednia ilość rozsądnych moderatorów i spam jest eliminowany w tempie przyspieszonym. Tam gdzie jest spam - to znaczy że albo jest za mało modów, albo za mało robią, nic więcej. Spamować ludzie będą zawsze albo i dłużej, natomiast nikt nie ma obowizku tolerować. Czy to naprawdę naiwne podejście?

3. Ludzie którzy lubią psuć forum powinni być prewencyjnie banowani i tyle. Tacy userzy nie są nam do niczego potrzebni... a nie, sorry, z ilością przyjdzie jakość, więc nie można tak robić, bo będzie mniej userów...

4. Widocznie mnie źle zrozumiałeś, nie zrozumiałeś, a raczej nie chciałeś nawet zrozumieć. Argumenty? W porządku. Mamy dwa jakieśtam fora na podobny temat. Na jednym jest dwóch moderatorów i admin, którzy bez kłopotu kontrolują i likwidują spam - radzą sobie bez zarzutu. Czy to jest dobra organizacja? Nie, jest słaba, ponieważ nie poradzi sobie w razie kryzysu spamu. Ale widocznie na forum są tacy userzy, że to ryzyko prawie nie istnieje? Więc wtedy nie trzeba dobrej organizacji, jeżeli użytkownicy sami potrafią filtrować swój spam i go nie robić. Drugie forum, zbliżona ilośc userów, czterech modów, dwóch adminów, ogromny spam, którego nikt nie potrafi kontrolować. Teoretycznie dobra organizacja nie może sobie poradzić na forum. Dlaczego? Jeden mod pomyśli - "nie chce mi się, są inni to usuną". Inni tak samo. A spam zacznie narastać... Ja jestem sobie w stanie obie te sytuacje wyobrazić, może ty nie? Ale zostawmy ten temat, skoro to wg. Ciebie demagogia i ignorancja to po co o tym dyskutować...

Z organizacją jest jak z biurokracją - dopóki wszystko działa samo z siebie, żadne z dwojga nie jest potrzebne. Dobra organizacja/sprawna biuorokracja jest sygnałem, że mimo wszystko coś już jest nie w porządku. W przypadku forum - z reguły to kwestia userów. Ale nie zawsze.

5. Większe grono? 5-10 osób aktywnych uczestników dyskusji, którzy są w niej na bieżąco i przynajmniej raz przeczytali cały temat. A ty uważasz że ile? Pytam, bo takie rzeczy warto wiedzieć kiedy się o tym dyskutuje.

6. A ja dalej uważam, że bardziej istotne jest KTO pisze a nie ile osób pisze. Teoretycznie oczywiście szansa jest większa, kiedy userów jest więcej - z matematyk nie da się walczyć. Jednak pewne działania mogą tych niewielu zniechęcić i wtedy jest początek końca forum. Chyba, że forum nie ma służyć poszerzaniu merytorycznej wiedzy, a poszerzaniu pustawego spamu. To jest moje wyobrażenie, jestem w stanie pogodzić się z tym, że myślisz inaczej.

7. Na le.parkour.pl jakość spada błyskawicznie, mimo dobrej organizacji. Po prostu najlepsi użytkownicy się zniechęcają i chociaż chcieliby napisać coś mądrego, szybko tracą na to ochotę.

8. Cóż, jeżeli uważasz że moderatorzy nie są aż tak potrzebni... o tym decyduje administrator. Chciałem tylko powiedzieć że wszystko mi jedno z kim dyskutuję, ważne żeby umiał dyskusję prowadzić.

9. Plany są duże? Pozdawaj matury, zacznij realizować plany, zobaczymy co z tego wyjdzie. Ja w życiu też już miałem duże plany, niestety w 90% przypadków kończyło się na planach. Życzę Tobie, aby w Twoim przypadku było inaczej.

10. Kultura wypowiedzi wymaga, aby podać linki do przykładów a nie odsyłać do google. Dlaczego mam przez google szukać rzeczy, które sam powinieneś powiedzieć? Czy naprawdę te kilka linków jest tak ciężkie do wklejenia? A może jednak mam złe pojęcie o kulturze wypowiedzi?

11. Tak, mało się udzielam na forach, ale niekoniecznie z poziomu eksperta. Tzn. nie muszę uważać się za eksperta, aby zabrać głos w określonej sprawie. Na dota.fora.pl staram się opierać na wiedzy i doświadczeniu. Jeżeli ktoś uważa, że te dwie rzeczy nie są potrzebne do budowania wypowiedzi, to jego sprawa. Ae to widać. Np. teraz widać, że rozmawiamy o czymś o czym ty wiesz więcej niż ja, i nie zamierzam udawać że wiem więcej, w żadnym wypadku. Postuluję tylko o przemyślenie pewnych problemów, jako że nie podoba mi się założenie "Skoro zawsze tak jest to tak byś musi i nic z tym nie zrobię/zrobimy". Naiwny jestem widocznie...

12. Zdobyć wiedzę tak, można. Nauczyć się pisać z sensem? Umiejętność niestety najwidoczniej niedostępna dla 90% użytkowników Internetu. No ale kto wie, że żeby się nauczyć w miarę pisać, trzeba niestety sporo czytać... A zauważ, że konstrukcja wypoiedzi ma ogromne znaczenie przy przekazywaniu wiedzy.

Pozdrawiam.

--------------------------------------------------------------------------------
@ 1. Nie jest tak łatwo znaleźć niektórych rzeczy nawet na tak uporządkowanym forum jak dota-allstars. Do dziś nie udało mi się uruchomić tamtejszej wyszukiwarki. Co do guideów - są w odpowiednim dziale, ale na tym koniec, po prostu kupa guideów i trzeba szukać czasem przez kilka stron, kto wie, czasem można nie znaleźć. Na "gorszym" forum dotaportal.com - linki do guideów są pod opisem bohatera na stronie głównej. W dota-allstars mimo dobrej organizacji jeszcze na takie rozwiązanie nie wpadli.

Na dotal-allstars masz przypiety temat - zbior wszystkich guidow przyporzadkowanych kolejno do bohaterow, z przypiskiem premium badz tez nie...

A dokladnie tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]

1) Owszem, wyszukiwarka nie dziala ( dla nowo zarejestrowanych - nie wiem, ja tez nie moge z niej skorzystac ) aczkolwiek znalezienie interesujacej mnei rzeczy zajelo mi 4 klikniecia. Prosze, nie mow ze trudno cokolwiek znalesc bo tak nie jest. Wszystko masz uporzadkowane, wszystko jest na swoim miejscu. W ten sposob obrazasz samego siebie ( umiejetnosc szukania informacji? czytania poddzialow? )

2) Widzisz, czyli jednak, spam jest, ale usuwany. Czyli dalej podtrzymuje swoje zdanie iz forum bez spamu nie ma. Inna kwestia jest szybkosc jego usuwania.

3) Nie bardzo wiem jak sie ustosunkowac do tej wypowiedzi, logiczne jest ze takim uzytkownikom odcina sie dostep do forum.

4) Na moderatorow nie wybieram ludzi ktorzy mowia "nie chce mi sie" tylko takich ktorzy pasjonuja sie dana dziedzina i tak samo zalezy im na rozwoju forum/sceny. Zachowanie "nie chce mi sie" nie istnieje. Takim moderatorom dziekujemy.

5) Hah! Widzisz. Tak jak mowilem kwestia sporna. Pare linijek wyzej pisalem o zamknietych spolecznosciach, racja, tam sa jedynei rzeczowe dyskusje. Tylko ze.. Liczba czlonkow miesci sie w podanych przez Ciebie granicach. Czy 10 osob to spore grono? Zalezy od punktu widzenia. Nie bede sie sprzeczal bo to bezcelowe.

6) Wyciagasz bledne wnioski, ewentualnie zle intpretujesz to co pisze. Ale ostatecznie przyznales mi racje. Z iloscia idzie jakosc. A spam usuwamy.

7) Mozesz mi podac co wplywa na ich zachowanie? Rzucilem okiem na 3 tematy ( nie mam za wiele czasu ) i wszystko w nich wygladalo calkiem niezle. Pytanie, rzeczowa odpowiedz, druga rzeczowa odpowiedz, itd. Ale, nie sprzeczam sie, jak juz pisalem - nie korzystam z tego forum, nie znam jego przeszlosci tak wiec nie moge oceniac.

Cool

Nie mowie ze moderatorzy sa niepotrzebni, chodzi o to by ich liczba byla racjonalna do liczby uzytkownikow. Ty myslisz na swoj sposob, ale gdy wchodzi inny uzytkonik, widzi rozmowe samych moderatorow - to zniecheca, to wlasnie tak jak "wbicie" sie do zamknietego grona ludzi.

9) Oj, wyjdzie wiele, wiedza i umiejetnosci sa a do tego ogromny zapal Smile

Widzisz.. Trzeba byc poprostu nieustepliwym - puste gadanie Wink

Wiem co chciales powiedziec - sam czesto nie podejmuje sie realizacji pewnych planow ( zazwyczaj ze wzgledu na brak czasu ).

10) Masz zle pojecie o kulturze wypowiedzi. Kultura wypowiedzi wymaga by byc skromnym. Powolalem sie na doswiadczenie - moj blad. Wszelkie informacje sa jawne, przed google ciezko jest cokolwiek ukryc Wink

11) Widzisz, opierasz sie na wiedzy i doswiadczeniu, ale NOWY uzytkownik ( pasywny ), nie jest w stanie z Toba dyskutowac gdyz nie ma wystarczajacej wiedzy by podjac dyskusje. Nie mowie tutaj o nowym uzytkowniku ktory pisze i zadaje pytania, tego nazwijmy poczatkujacym aktywnym Wink

12) Owszem. Nic dodac nic ujac. Pomimo mojej polonistycznej ulomnosci dalej bede sie staral przekazywac wiedze. Wiesz. My matematycy stawiamy na konkrety, nie na ozdobniki Wink

Zdraviam

12) dobre

Skończcie już. Jest to jeden wielki offtop, który możecie załatwić na prvie.
Btw, xinn czy na twoim forum da się pisać prywatne wiadomości ? Bo jakoś nie mogę tego odkryć .

VaDeR napisał:

12) dobre

Skończcie już. Jest to jeden wielki offtop, który możecie załatwić na prvie.
Btw, xinn czy na twoim forum da się pisać prywatne wiadomości ? Bo jakoś nie mogę tego odkryć .

Wchodzisz na forum, klikasz na "panel kontrolny" albo "0 nowych wiadomości" i po lewej masz "napisz nową wiadomość", albo w temacie klikasz na nick i rozsuwa ci sie menu i tam masz "wyślij wiadomość" lub jeszcze, wchodzisz na danego użytkownika i po lewej masz "Wyślij prywatną wiadomość". Może być? ;p

Na pclabie to lepiej rozwiązali Wink

Mam nadzieję, ze każdy oczekuje na moją odpowiedz, więc odpowiadam.

Xinn, nie podszedłeś do tego poważnie. Potraktowałeś nas tylko jako przedmiot dzięki któremu chcesz dojść do pewnego celu. Możecie uznać to za samolubne i indywidualne podejście, ale powinniśmy dostać admina na WASZYM forum, do reprezentowania naszych spraw i posiadanie głosu w ważniejszych sprawach. Jeśli nie będziemy mieli możliwości zaprowadzania zmian to nic z tego. Nasze forum jest dobrze zorganizowane a ja sam osobiście zajmę się spisem wszystkich guidów.

Odnosząc się do jakości i ilości ...
Na naszym forum pisze niewiele osób, zdziwiony ? Tak jest, porównując liczbę ludzi zarejestrowanych a aktywnych.

I teraz to na co wszyscy czekali, moja odpowiedź jest prosta.

Przenosin nie będzie.
Jeśli się z tym nie zgadzacie to możecie spokojnie przejść na ICH forum.

Muszę przyznać, ze na początku przygody z adminem na tym forum nie kierowałem się jakością wypowiedzi i bałem się stracić użytkownika. Szybko straciłem to przyzwyczajenie, ludzie jak przybyli tak odchodzili, a pozostawało po nich tylko konto. Zauważyłem, że xinn zachowuj się w identyczny sposób jak ja na początku, a przecież posiada tak wielkie doświadczenie.

Xinn jest moim kolegą i pewnie wiele osób się zdziwiło, ale w tej kwestii sprawa jest oczywista. Po przeniesieniu jakże cennego materiału stracimy dalszą przydatność.
Nie po to męczyłem się tyle czasu, żeby teraz moja praca została zaprzepaszczona.
Włożyłem w to forum tyle serca i nie poddałem się gdy nikt nie pisał. Vader mnie wspomógł i razem odbudowaliśmy forum przy współpracy wszystkich przyszłych aktywnych userów dla których ważniejsza jest treść od ilości.

Znacie mnie i wiecie, ze można mi zaufać, swoją pracę zawsze wykonuję na czas, a jak coś powiem to jesteście pewni, że tak się stanie.

Jeśli nie podoba wam się wygląd ( z tym się musimy wszyscy zgodzić ) to nie ma problemu ze zrobieniem nowego forum na którym będzie możliwość zmian.

To tyle. Moja decyzja może zostać zmieniona tylko wtedy jak spotkam się z oburzeniem ze strony userów. Cascaderro wyciąga bardzo przytomne wnioski, nawet jeśli ktoś nie potrafi ich zrozumieć.

Pozdrawiam.

hehe, śmieszne ;=DDD
wbrew pozorom mój post jest bardzo wymowny Razz

a przynajmniej powinien być :s

edit.
Gwoli wyjaśnienia. Sądzę że raczej nikt nie czekał na twoje zdanie, to, iż się przenosicie było prawie pewne..
Cóż, widzę tu pewną niedojrzałość. Reakcja jednej osoby na 1 (słownie: jeden) post użytkownika, który nazwał tak a nie inaczej ludzi z forum, wielka afera o to (aż żałuję że dałem linka), płacze, żale, wołanie do boga o powód, biedne dzieci zostały skrzywdzone przez jedną osobę i wszystkie się poddają, rzucają na ziemie z rykiem, heh =] nie no, żałosne. Naprawdę, myślałem że więcej w was jest rozsądku.

Uber: Cieszę się że wszystko przemyślałeś i podjąłeś decyzję.

1. Xinn nie podszedł do tego poważnie - PRAWDA, ten temat o tym świadczy, dzięki temu, że Xinn dał się wciągnąć w dyskusję (w pewnych momentach całkiem rzeczową), wyszło na jaw kilka rzeczy, które moim zdaniem warto było wiedzieć. Cieszę się, że nie tylko ja potrafię zrobić z nich użytek (= proces myślowy)

2. Chętnie pomogę w dalszym reformowaniu i przebudowywaniu forum w miarę swoich możliwości. W pełni popieram zmiany, zdaję sobie sprawę z wad forum itp. ale wszystko jest do zrobienia.

3. Mało osób pisze, to fakt. Ale jak ktoś coś pisze to potem warto to przeczytać, rozwija się dyskusja i można na niej naprawdę wiele zyskać. Może po prostu grono osób dojrzałych do rzeczowej dyskusji w polskim środowisku Dota jest zbyt małe...

4. Nie przejdę na ich forum, przez pewien czas wahałem się czy nie założyć tam konta, ale postanowiłem najpierw podyskutować z Xinnem. Teraz widzę, że była to rozsądna decyzja. No, a poza tym wreszcie mogę pisać na dota-allstars.com Smile

5. uber: ale Xinn posiada jeszcze większe doświadczenie... Nie oszukujmy się ludzie postępują racjonalnie. Jeżeli na forum nic się nie dzieje i jest słaby poziom, to ludzi nie ciągnie ani do pisania, ani do czytania. na tym forum zacząłem pisać całkiem niedawno, ale dlatego że widziałem, że są tutaj ludzie z którymi można normalnie dyskutować. Czaiłem się z tym przez 3 miesiące...

6. Nie ma co mieszać w to spraw osobistych, to prawda. Ja (wbrew pozorom) szanuję Xinna i jego punkt widzenia, doświadczenie itd. ale mam nieco odmienne poglądy i punkt widzenia. Widzę, ze moje poglądy na temat forum są podobne do poglądów ubera. Może to właśnie dlatego tutaj się zatrzymałem...

7. Zamiast przenosić materiał, będziemy go rozbudowywać. Najlepiej systematycznie.

8. Dziękuję za pochlebstwo. Ale moim celem było raczej umożliwienie wyciągnięcia tych samych wniosków przez innych użytkowników za pomocą dyskusji. Cel został częściowo osiągnięty.

Korin: Dodałbyś coś konkretnego a nie taki spam. Chyba że zamierzasz tego posta jeszcze zedytować.

[edit] Kiedy pisałem powyższe słowa, Korin zedytował posta.

Korin: Albo udajesz, albo dalej nic nie rozumiesz. Tamten post miał znaczenie bardzo marginalne. Dyskusja pozwoliła nam ustalić komu na czym zależy, kto ma jakie cele itd. Okazało się, że cele jednak są odmienne. Nic ponadto.